Interactiuni

Traiasca berea! Si Kafka.

with 13 comments

De parca taraboiul din Ungaria nu era destul de mare, premierul socialist si falimentar al Budapestei s-a aburcat pe podul cu lanturi si, facind spume de gulas la gura, a impuscat cu gloante trase prin paprika in directia unui ziarist controversat, e drept, dar care nu a facut decit sa ceara un lucru normal. Iaca preiau si eu cea mai „grava” afirmatie a demnului urmas al lui Arpad:

“Acum e rândul ţiganilor cinstiţi, intelectuali, organizaţii civice ţigăneşti, simpli ţigani, să facă bine să semneze o declaraţie comună, în care să afirme: nu au nimic în comun cu hoţii, cu criminalii şi cu violatorii de aceeaşi etnie”.

Premierul pe care de vreo trei ani toata Ungaria il injura, de la Debrecen pina la  Szeget si de la Balaton pina-n Szentendre, a considerat ca declaratia respectiva este una xenofoba. Pacalicii si lingaii extremisti ai corectitudinii politice s-au grabit sa-i pupe poala si iaca din nou scandal, pe sistemul romanesc: daca tara e in criza economica si nu e piine sa le dam circ, iar noi ne pastram locurile in Parlament! I-as reaminti lui Ferenc Gyurcsany ca dupa macelul de la Virginia Tech Presedintele Coreei de Sud, desi nu i-a cerut nimeni, a iesit in fata intregii lumi si a cerut scuze pentru fapta criminalului student sud-coreean. E un gest normal, un gest de bun simt, care in acelasi timp arata o delimitare clara fata de acesti monstri criminali. Ce e rau in a cere liderilor etniei rome sa faca la fel?

In textul citat mai sus se spune asta: in etnia X sint elemente ticaloase (ca in orice alta etnie, de altfel – n.m.). E timpul ca liderii  sa isi ceara scuze pentru faptele savirsite de membrii etniei din care fac parte si sa se delimiteze de ei.

In presa romaneasca, doar Cristian Tudor Popescu a spus ca in editorialul lui Zsolt Bayer nu exista nici o dovada de rasism, si ca premierul ungar, prin reactia sa stupida (Magyar Hirlap este un ziar de dreapta, anti-guvernamental) nu a dorit decit sa loveasca in dusmanii sai. Si ce acuzatie e mai buna decit aia de rasism? Aici emotiile sint atit de mari, incit o simpla afirmatie de genul asta te poate distruge. Cel ce o foloseste fara rost, departe de a fi un cruciat al dreptatii, nu este decit un ticalos. Asa cum a demonstrat mincinosul premier al Ungariei, pentru a nu stiu cita oara.

[Nota: citatul l-am luat de aici. Ulterior, am aflat ca s-a publicat o traducere integrala a articolului pe blogul lui Marius Cosmeanu]

Anunțuri

13 Răspunsuri

Subscribe to comments with RSS.

  1. Andruska, Bayer e la fel de nexenofob ca si tine 🙂 De pilda, pasajul asta parca l-am citit la tine pe blog deja:(…) Poporul vorbeşte în şoaptă şi îndură. Nu mai există siguranţă publică în această ţară, zilnic bătrânii noştri sunt jefuiţi şi ucişi, copiii noştri violaţi şi ucişi, pedagogii din şcoli linşaţi în văzul elevilor. Zilnic sunt umiliţi şi bătuţi profesori şi profesoare în şcoli, iar autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani! Iar poliţiştii spun în şoaptă, tremurînd de frică, dar cu pumnii strînşi: ştim cine au fost autorii…au fost ţigani… (…) De ce trebuie ca poliţiştii să vorbească în şoaptă? (…) [de aici]Poate nu e chiar la fel de dur ca cel pe care l-a ales Rogozanu (si pe care l-ai preluat si tu), dar spune adevarul verde-n fata, ca sa zic asa.

    Stefan

    Februarie 13, 2009 at 3:30 pm

  2. exact stefane! am pus un comentariu la rogozanu pe blog. uite aici 3 chestii clar rasiste!
    1) ¨Zilnic sunt umiliţi şi bătuţi profesori şi profesoare în şcoli, iar autorii sunt, fără nicio excepţie, ţigani!¨deci doar tiganii savarsesc crime in HU? ‘AUTORII SUNT FARA NICI O EXCEPTIE, TIGANI’ te pomenesti ca ceilalti (unguri, sarbi, romani din HU) nu savarsesc crime! hai nu ma ´nebunii!

    2) ¨să nu se mai facă procese de trei ani, cu dosare de sute de mii de file despre detalii de genul cine înjunghiat, cine a dat cu piciorul. Temniţă pe viaţă pentru toate animalele astea!¨cine are neoie de justitie? sa renuntam cu totul la ea! ce procese dom’le? ce justitie, dom´le!!!

    3) ¨Toţi ţiganii cinstiţi de la sate să dea pe mîna poliţiştilor criminalii care trăiesc împreună cu ei.¨ deci si aia cinstiti sunt complici cu criminalii. deci, de fapt, nu exista tigani cinstiti, ca doar complicii nu is cinstiti!

    Andrei, revin spre seara cu mai multe comentarii, pt ca am multe de zis la prostiile pe care le debitezi aici. din fericire, am de munca acum… sincer, sunt pline HU si RO de oameni care scot prostii de genul asta si nu mai imi pasa, dar pur si simplu nu imi vine sa cred ca tu esti la nivelul asta!
    revin!

    Mortar

    Februarie 13, 2009 at 4:07 pm

  3. Draga Stefan, tu ma cunosti (relativ) bine. Asa ca pot spune ca tu nu crezi, sincer, ca as fi un extremist (s-ar putea sa ma insel, si atunci astept sa imi spui in fata ca sunt extremist, si sa imi spui de ce sint astfel). Mai ales daca situam aceasta discutie in contextul altor discutii pe care le-am avut, si in care eu intotdeauna am cautat o cale de mijloc… E vorba de dezbaterile dintre evolutionism si creationism, dintre cei care apara homosexualii si cei care ii ataca (pentru a da doar doua exemple).
    Cu nu mai putin de citeva luni in urma, imi spuneai (relativ la alte subiecte, la fel de importante) ca vreau sa fiu la mijloc, si nu pot sustine coerent nici o situatie, nici alta… Nu crezi ca te contrazici acum?
    Tot ceea ce am vrut sa spun in ultimele posturi care privesc aceasta situatie este ca vreau sa vad scuze si delimitari din partea comunitatii rome. Am dat exemplul cu Virginia Tech, si am considerat ca se poate proceda in acelasi fel. Inainte sa ma acuzi de xenofobie, as dori sa aflu argumentele tale referitor la diferentele (daca exista) intre sud-coreeanul care a ucis atitia colegi si romii care l-au ucis pe Marian Cozma. Si vreau sa aflu de ce este un caz diferit, astfel incit liderii romilor nu ar trebui sa isi ceara scuze, asa cum au facut liderii sud-coreenilor.
    Ai exagerat o circumstanta: „(…) fara nici o exceptie, tigani!”. Te rog sa imi arati un singur post sau un singur comentariu al meu unde am spus asta („fara nici o exceptie”). Chiar sint curios… Eu nu cred ca imi poti da un link la asa ceva, deci cred ca te grabesti prea tare…
    In postul meu in care am discutat prima data despre aceasta problema, am spus clar ce cred. Astept contra-argumente serioase la ce am spus acolo. Intreaga mea idee era ca liderii romi ar trebui sa isi ceara scuze si sa se delimiteze de aceasta situatie, asa cum a facut-o presedintele statului Coreea de Sud la momentul potrivit. Spune-mi ce-i extremist in toata treaba asta.
    [Nota: am aratat acum exact ceea ce am dorit sa spun. Daca tu sau altii interpretati afirmatiile mele altfel, nu e vina mea!]
    Si acuma o intrebare sincera: asa cum ma stii tu (si ma cunosti mai mult decit din ceea ce scriu aici), sint un extremist? Iti multumesc anticipat pentru raspuns, oricare ar fi el. Si inchei, pentru ca am obosit sa ma justific.
    [Nota: ai comentat la acest post, desi ce spui tu nu are nici o legatura cu problemele pe care EU (nu un jurnalist roman sau magiar) am dorit sa le ridic aici… Te rog sa recitesti postul si pe urma sa comentezi]

    andruska

    Februarie 13, 2009 at 4:13 pm

  4. @ Mortar:
    Cum stiu acuma cine esti, iti voi raspunde in consecinta. Ca observatie generala: eu am curajul sa imi sustin opiniile cu numele meu adevarat. Imi pare rau ca nu ai si tu acelasi curaj. Doi la mina: ti-am pus o problema, aceea a responsabilitatii colective. Ca filosof, ma asteptam sa poti raspunde la ea. Imi pare rau ca te ascunzi dupa deget. Si acum, sa incepem:
    1) „AUTORII SUNT FARA NICI O EXCEPTIE, TIGANI”. Te rog sa imi arati unde am sustinut eu acest lucru.
    2) De unde e citatul asta? Nu din mine, in nici un caz (sau daca tu consideri altfel, te rog sa imi arati unde am spus EU asta)
    3) „Andrei, revin spre seara cu mai multe comentarii, pt ca am multe de zis la prostiile pe care le debitezi aici. din fericire, am de munca acum… sincer, sunt pline HU si RO de oameni care scot prostii de genul asta si nu mai imi pasa, dar pur si simplu nu imi vine sa cred ca tu esti la nivelul asta!”
    Pina nu imi vei explica exact (si cu un limbaj de bun simt) ce „prostii” spun si de ce sint „prostii” (vad ca nu mi-ai raspuns la ceea ce ti-am scris, atunci cind am incercat sa arat clar ce sustin si ce nu), si care ar fi „nivelul asta” la care am ajuns, cometariile tale sint moderate. Ma poti injura pe orice blog si in orice alta parte din blogosfera – internetul e liber, si e dreptul tau sa scrii ce vrei – dar nu la mine pe site!

    andruska

    Februarie 13, 2009 at 4:27 pm

  5. dude, am fost clar ca citatele sunt din articolul lui Zsolt Bayer, pe care tu il aprobi dupa cum reiese din ultimele 2 postari ale tale. cum poti considera ca articolul nu e rasist??? ti’am dat 3 citate din articol. toate sunt rasiste!
    don´t worry revin cu comentarii la postarea ta initiala, am de lucru acum!
    pfff, cat despre faptul ca folosesc nick la tine pe blog crezi ca nu am tupeu sa imi sustin ideile cu numele meu? don´t worry in romania organizez conferinte si round tables despre socialism si stanga cu numele adevarat. si, btw, eu i’am spus lui stefan sa iti spuna cine sunt, sa nu ai dubii. hai cius!

    Mortar

    Februarie 13, 2009 at 4:36 pm

  6. Andrei, pasajul pe care l-am citat si eu si Mortarele („autorii sunt, fara nicio exceptie, tigani”) e din editorialul lui Bayer, nu de pe blogul tau (am pus un link, dar iar am uitat sa inchid un tag, si de-aceea citatul nu e bine delimitat; credeam ca se intelege). Sunt deosebiri mari intre ce spui tu in articolul despre tigani si ce spune Bayer – si in favoarea ta. M-am gandit ca poate pasajul asta nu ti-a sarit suficient de tare in ochi cand te-ai apucat sa-l aperi pe Bayer (nu dreptul lui la libera exprimare, ci convingerile sale).

    Nu cred ca esti extremist – Bayer este. Nu am spus ca esti extremist. Faptul ca pretinzi ca liderii unei etnii sa-si ceara scuze pentru whatever au facut co-nationalii lor nu te face extremist. Eu cred ca este gresit: nu vad cum sa stabilesti responsabilitate colectiva pentru acte individuale. (Poti cere responsabilitate colectiva pentru acte colective – pentru agresiuni ale unui stat impotriva altui stat sau altei populatii, sa zic.) Crezi ca Basescu ar trebui sa-si ceara scuze fiecarei femei violate in .ro in numele etniei romane de care apartine violatorul? sau ar fi suficient un mesaj de 8 martie adresat tuturor femeilor violate (trecute, prezente si viitoare)? Sau ar trebui sa isi ceara scuze italienilor buzunariti de co-nationalii tai pentru a te putea tu plimba linistit pe-acolo?

    Stefan

    Februarie 13, 2009 at 4:55 pm

  7. @ Mortar
    Daca ai curaj sa iti sustii ideile cu numele adevarat, iti astept gestul. Ma astept macar de la oameni ca tine sa discute civilizat – si in discutie civilizata intra si gestul de bun simt de a-ti spun numele complet inainte a incepe o asemenea discutie.
    Poti reveni cu comentarii oricind. Insa eu consider ca tu ti-ai spus parerea si eu ti-am raspuns. Consider ca acuzatiile tale la adresa mea sint nefondate. Daca alegi sa continui, comentariile nu vor fi aprobate.
    @ Stefan
    Pe blogul lui Marius Cosmeanu (aici: http://blog.cosmeanu.ro/) exista traducerea articolului lui Bayer. Formularea ”autorii sunt, fara nici o exceptie, tigani” nu o gasesc nicaieri 🙂 Cauta si tu, daca nu ma crezi, si spune-mi unde este.
    Pe de alta parte: da, consider ca atit premierul, cit si presedintele Romaniei trebuie sa isi ceara scuze italienilor IN NUMELE ROMANILOR (tigani sau nu) care au comis crime si hotii in Italia. Iar Regele, Imparatul si diversele bulibase din Romania trebuie sa isi ceara scuze italienilor pentru ce au facut membrii etniei lor. Si trebuia sa ia atitudine, asa cum a luat bulibasa din Vezsprem (vezi postul meu: „Tiganilor unguri: respect!”). Scuze, ma intrebi? Si eu raspund: categoric, DA!

    andruska

    Februarie 13, 2009 at 11:30 pm

  8. Pe site-ul EVZ e, evident, alta traducere. Pe blogul lui Cosmeanu e tradus asa (redau tot paragraful ca sa-l gasesti mai usor):

    Ne chinuim de anii de zile să-i lămurim pe „apărătorilor drepturilor omului”, partizanii Alianţei Liberal-Democrate (SzDSz), că atitudinea lor iraţională şi bolnavă nu duce nicăieri. Că Partidul Socialist Maghiar (MSzP) e josnic, iar viclenia şubredă cu care ţine mereu partea păcătoşilor e scandaloasă şi constituie o tragedie. Că intimidarea poliţiei în cazuri precum cel de la Veszprém sau altele similare vor duce la anarhie. Poftiţi: un tânăr român e mort, viaţa unui tânăr sârb şi a unuia croat sunt în ruină, iar 15, 20 sau mai ştiu eu câte bestii sunt libere. Iar poporul şuşoteşte, înghite şi discută zi de zi despre lucrurile pe care trebuie să le suporte din cauza unor animale. În Provincie a dispărut siguranţa publică, în satele noastre sunt tâlhăriţi şi omorâţi bătrâni în fiecare zi, copiii noştri sunt violaţi şi ucişi, iar profesorii sunt linşaţi în văzul copiilor. Sunt la ordinea zilei cazurile în care sunt bătuţi sau umiliţi profesori şi profesoare în şcoli. Toţi, toţi, toţi agresorii sunt ţigani! Iar poliţiştii vorbesc în şoaptă, de frică, cu bâlbâieli, înspăimântaţi şi cu pumnii încleştaţi: ştim cine au fost….Erau ţigani…

    Aici scrie „Toti, toti, toti agresorii sunt tigani!”. E vreo diferenta?

    In ce priveste scuzele, te-am intrebat daca Basescu trebuie sa-si ceara scuze si romancelor violate de conationali, in numele statului roman. Plusez: de cate ori pe saptamana ar trebui demisi ministrii romani de la interne si justitie, ca gest de reparatie din partea statului?

    Stefan

    Februarie 14, 2009 at 1:45 pm

  9. 1) Corect: nu este o diferenta, si (excluzind cazul improbabil in care deocumentele politiei arata ca Bayer are dreptate, ca in zona aceea si pe o anumita perioada de timp crimele au avut drept autori numai romi) afirmatia este xenofoba.
    2) Nu vad legatura: de ce demiterea unui ministru ar fi o reparatie? Eu cred ca scuzele sint o reparatie mai importanta decit demiterea unui ministru care, oricit de ministru ar fi, nu poate fi Zeu.
    Iarasi, nu vad legatura: de ce presedintele Romaniei – tot vorbesti de Basescu de parca ar fi etern – eu sper sa scapam mai repede de marinar 🙂 – ar trebui sa ceara scuze romancelor pentru crimele facute de romani? Eu vorbesc de o practica normala in relatiile dintre etnii si in relatiile internationale. Am dat exemplul cu Virginia Tech, credeam ca e clar.

    andruska

    Februarie 14, 2009 at 2:02 pm

  10. @mortar, dude
    Uite-i aici pe cei pe care-i aperi tu:

    „On 24 July 200, the members of the Enying clan, around 160 gypsies led by János Raffael took a demonstrative walk (to show their power to the security company responsible for the protection of the area) on the just renovated „Petőfi” passage of Siófok, the center of the tourist area. A video record of the event spread on the Internet, but did not attract major interest and was considered racist provocation by the mainstream Hungarian media”

    Din cauza unor cozi de topor ca tine se intampla aceste lucruri, dude; cand se atrage atentia asupra pericolului reprezentat de asemenea creaturi, se gaseste un „democrat”, un „politically correct and open-minded activist” care sa ia apararea tiganilor si sa urle ca din gura de sarpe ca sunt discriminati.
    Mortare, dude, citeste asta:
    „Witnesses from Enying state that the town is under the terror of the clan. Everyone knows at which gas station they usually gather. Local people mention, that not long before the murder the police stopped a truck with supposedly stolen metal but the driver threatened the policeman while sticking a pistol in his mouth.”

    Si spune-mi si mie ce conferinte organizezi in romania, ca sunt chiar curios, dude.

    Florin

    Februarie 14, 2009 at 3:57 pm

  11. @ Florin
    Situatia pe care o prezinti nu este, din nefericire, singulara. Totusi, ar trebui sa spunem ca, desi comunitatea roma are o problema cu criminalitatea in astfel de cazuri,
    1) nu e vorba doar de romi (in definitiv, de exemplu, Mafia s-a nascut la italieni!
    2)e vorba de „uscaturile” care exista in orice padure. Important e ca „padurea” sa se delimiteze clar de aceste „uscaturi” si sa spuna explicit ca nu le sustine, mai mult, sa incerce sa le aduca in fata justitiei.

    andruska

    Februarie 14, 2009 at 4:18 pm

  12. Dintr-o comunitate tiganesca 70% sunt „uscaturi”. La fel ca la noi, in craiova unde toti fac parte dintr-un clan sau altul si se bat ca chiorii dimpreuna cu pirandele, puradeii, catel si purcel.
    Chestia asta cu minoritatea care strica imaginea unei majoritati e desueta si lipsita de credibilitate.
    @Florin. Am pus niste Heineken in frigider pt. commentul tau 🙂

    Blogescu

    Februarie 14, 2009 at 8:39 pm

  13. @ Blogescu
    Totusi, de unde ai scos procentul? 🙂

    andruska

    Februarie 15, 2009 at 11:44 am


Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: